Astoņdesmito gadu vidū dažu Austrijas vīna ražotāju nepareizas izvēles apgrieza nozari kājām gaisā. Mēs pētām iemeslus, kāpēc kāds būtu spiests pieņemt tik riskantus lēmumus un kāds tam ir sakars ar seno Romu.

Klausieties tagad: Vinfamous: Vīna noziegumi un skandāli

---

Epizodes atšifrējums

EŠLIJA SMITA, SAIMNIECĪBA:

Senie romieši: viņi prata ballēties. Viss iet. Varbūt esat redzējis gleznas, kuras iedvesmojusi šī bakanālija. Tas ir svētku laiks, kad grieķi-romieši svinēja savu vīna dievu Bakhu. Viņi parāda šos viena procenta rādītājus tā, it kā tie peldētu. Togas tik tikko pārklājas pār viņu ķermeni. Smaidoši ķerubi dreifē no koka uz koku, barojot visus ar vīnogām. Kāds puisis tikko uzkrita uz ēzeļa. Pacel glāzi. Vīns plūda… plūst ar svinu.

Pagaidi, pagaidi. Svins?

PROFESORS TRAVIS RUPP, VIESIS:

Mēs faktiski zinām, ka viņi būtībā ražoja ar svinu piesātinātu saldinātāju, kas bija ļoti, ļoti toksisks. Kāpēc viņi to darīja? Tas bija saistīts ar narkotiku izraisītajām sekām.

ASHLEY:

Šonedēļ podkāstā mēs ceļojam atpakaļ laikā…

TRAVIS:

Šis ir viens no tiem sakāmvārdiem, kas tiek runāts jau ilgu laiku. Vai senie cilvēki, īpaši romieši, nogalināja sevi svina izmantošanas dēļ?

ASHLEY:

… un atklāj toksiskus pārkāpumus, kurus var raksturot tikai kā slavenus. Jūs klausāties Vinfamous — aplādi no Wine Enthusiast. Mēs importējam stāstus par skaudību, alkatību un iespējām. Es esmu jūsu saimnieks Ešlija Smita.

Kāpēc lai kāds vīnā ieliktu kaut ko toksisku? Lai atrisinātu šo noslēpumu, mēs atklājam vīna indes vēsturi. Tas ir tik pārsteidzošs stāsts, ka tas liek mums jautāt: 'Vai saindēts vīns noveda pie Romas impērijas krišanas?' Un ko tas nozīmē vīna ražošanai mūsdienās? Tātad, ceļosim uz valsti, kurā, iespējams, ir vislielākais un jaunākais slavenais vīna saindēšanās skandāls.

Austrija ir pazīstama ar savām pilīm, Alpiem, Vīnes šniceli, viena Volfganga Amadeja Mocarta dzimteni un, protams, pakalniem, kuros skan mūzika. Taču Austrijā ir arī bagāta vīna darīšanas kultūra.

FERDINANDS MAIRS, VIESIS:

Vīns un mūzika. Mēs Austrijā to saucam par 'kultūras garšu'.

ASHLEY:

man tas patīk. Tās noteikti ir divas no manām mīļākajām lietām, vīns un mūzika.

Ferdinands Majers vada vīna darītavu AustrumAustrijā.

FERDINANDS:

Pirms nonācu vīna biznesā, es mācījos mūziku un 21 gadu biju mūzikas skolotājs. Tas ir ļoti austriski.

ASHLEY:

Kad runājām pagājušajā rudenī, es tikko biju pabeidzis rīta kafiju šeit, Sietlā. Viņš vīna darītavā kopā ar savu komandu pabeidza vēl vienu vīnogu novākšanas dienu. Tas bija viņa ražas laiks.

FERDINANDS:

Šis rudens ir ļoti, ļoti prasīgs. Mums ir jāatlasa un jāatlasa, un jāizvēlas un jāatlasa. Tāds ir mans darbs tagad, septiņas stundas dienā un pēc tam piecas stundas pagrabā, lai iet gulēt ļoti vēlu un būt ļoti agri no rīta. Mums tas ir jādara, lai iegūtu izcilu vīnu.

ASHLEY:

Ferdinands un viņa komanda kultivē un audzē Grüner Veltliner vīnogas. Tas ir vīnogu šķirnes nosaukums vācu valodā.

FERDINANDS:

Tā ir vietējā vīnogu šķirne, tāpēc tā ir pikanta.

ASHLEY:

Viņš ir arī pasniedzējs Austrijas Vīna akadēmijā, kur 1990. gados ieguva profesionālo izglītību. Pirmajā lekciju dienā akadēmijā viņam tika pasniegta ļoti svarīga nodarbība.

FERDINANDS:

Tā bija mana pirmā diena Austrijas Vīna akadēmijā. Es to nekad neaizmirsīšu. Tas bija pamata seminārā, daži ļoti maz puišu.

ASHLEY:

Vīna dzērāji visā pasaulē atklāja, ka daži Austrijas vīna ražotāji vīna darīšanas procesā izmanto glikolu.

Pagaidiet, man vajadzētu atgriezties. Ja vien jūs neesat ķīmiķis vai automehāniķis, jūs, iespējams, domājat, kas tas ir. Dietilēnglikols, dažreiz īsumā saukts par glikolu, ir ķīmiska viela, kas atrodama antifrīzā. Jā, tas ir šķidrums jūsu automašīnas dzinējam. Ja cilvēks uzņem pārāk daudz dietilēnglikola, viņam var rasties aknu vai nieru bojājumi, kas var būt letāli.

Labi, atgriezīsimies pie tā. Tāpēc tagad jums varētu rasties jautājums: 'Kāpēc?' Nu, glikols arī ir ļoti salds. Sākot ar 1950. gadiem, Austrija masveidā ražoja vieglus, saldus vīnus. Pārējā pasaule, īpaši Vācija, to dzēra. Bet nepatikšanas sākās, kad 1980. gadu sākumā ražas laikā neizdevās iegūt saldās vīnogas saldajiem vīniem. Pēc tam, saskaņā ar arhivētu New York Times rakstu, daži Austrijas vīndari bija uz āķa, lai piegādātu saldos vīnus. Viņiem bija “ienesīgi līgumi” ar lielākajiem Rietumvācijas pārtikas veikaliem, tāpēc, lai apmierinātu patērētāju gaumi un lai iegūtu naudu no līgumiem, daži izmisuši vīna ražotāji pievienoja dietilēnglikolu kā saldinātāju.

FERDINANDS:

Un tas ir vienādi visur pasaulē, visu laiku. Cilvēki stāda lētu vīnu, pārdod to kā augstas kvalitātes vīnu. Tā ir krāpšanās naudas dēļ, un tas pats bija Austrijā. Tiešām, ļoti skumji.

ASHLEY:

1985. gada vasarā veselības aizsardzības amatpersonas Rietumvācijā, Austrijā un ASV konstatēja glikolu noteiktos Austrijas vīnos. Miljoniem galonu Austrijas vīna tika izņemti no plauktiem Austrijā un visā pasaulē. Šeit ir viens virsraksts no New York Times vāka: 'Skandāls par saindētu vīnu apgrūtina ciematu Austrijā.' Associated Press virsraksts brīdināja: 'Antifrīza ķimikālijas rada Austriju un Rietumvāciju spārnos.' Washington Post vienkārši teica: 'Vīna skandāls rūgst.'

Neskatoties uz baumām tiešsaistes emuāros, kad es skatījos 80. gadu laikrakstus, es, par laimi, neredzēju nevienu nāves gadījumu. Kāds stāsts vēstīja, ka kanalizācijā kāds izmeta 4000 galonu toksiska vīna, kas saindēja pilsētas foreles. Galu galā Austrijas policija arestēja kopumā 34 cilvēkus un izvirzīja viņiem apsūdzības krāpšanā.

FERDINANDS:

Eksports apstājās vienā naktī līdz nullei. Nulle pudeles uz Vāciju, piemēram. Iepriekš mūsu galvenais eksporta tirgus bija Vācija, un tur dzēra lētus un saldus vīnus.

ASHLEY:

Tam bija postošas ​​sekas.

FERDINANDS:

Tas bija šoks visai nozarei, jo to izdarīja tikai daži cilvēki, un tas ietekmēja ne tikai [nedzirdams 00:07:23] vīna ražošanu, bet arī sauso vīnu ražošanu. Tāpēc es atceros, ka mums bija... Pa nakti mums bija nulle pudeles uz Vāciju. Tātad tas bija patiešām, ļoti dramatiski.

ASHLEY:

Lai gan to izdarīja tikai daži vīna ražotāji, visa pasaule izslēdza Austrijas vīnu. Rietumvācijā uzreiz pēc tam melnajā sarakstā tika iekļauti vairāk nekā 350 Austrijas vīnu. Iepriekš Rietumvācija bija divas trešdaļas no Austrijas vīna eksporta tirgus. Divas trešdaļas. Tā ir gandrīz visa viņu patērētāju bāze. Japāna brīdināja klientus neiegādāties Austrijas vīnus. Šveice un Francija no saviem plauktiem izrāva Austrijas vīnu. Amerikas Savienotajās Valstīs tika piesārņoti 12 no Austrijas importētie vīna zīmoli, un patērētājiem tika ieteikts nedzert nevienu Austrijas vīnu. Tieši tāpat pasaulē izzuda vēlme pēc Austrijas vīna.

Tam acīmredzami bija milzīgas sekas Austrijas vīna nozarei. Gadu pēc skandāla vīna eksports samazinājās līdz desmitajai daļai no 1985. gada līmeņa. Eksporta vērtība no 29,4 miljoniem eiro 1985. gadā samazinājās līdz 6,9 miljoniem eiro nākamajā gadā. Bija vajadzīgi 15 gadi, līdz Austrija atgriezās pie pirmsskandāla daudzuma vīna eksporta. 15 gadi. Un patiesībā 2021. gadā Austrijas vīna eksportētāji pārspēja rekordus, eksportējot vīnu par 216,8 miljoniem eiro.

Man joprojām ir jautājums: 'Kāpēc?' Kāpēc ieviest ķīmisku saldinātāju, kas var izraisīt nieru bojājumus vai pat nāvi? Meklējot atbildes, es atradu vēsturnieku, kurš uzdeva līdzīgus jautājumus.

TRAVIS:

Ko pie velna viņi dara, un kāpēc lai viņi to darītu? Un vai viņi burtiski saindē sevi?

ASHLEY:

Treviss Rups ir Kolorādo Bolderas universitātes vēstures profesors. Viņš sāka kā vēstures zinātnieks, kurš koncentrējās uz seno Grieķiju un Romu. Bet, kad viņš bija bārmenis un alus izgatavotājs uzņēmumā Avery Brewing Company, viņš saprata, ka var apvienot savu zinātkāri ar seno pasauli un alkoholu.

TRAVIS:

Es sāku darīt mājās alus ar savu tēvu, kad man bija varbūt 19, 20 gadi, un, kad es kļuvu daudz praktiskāks ar alus darīšanas procesu, man kļuva daudz interesantāks par to, kā visa šī vēsture ir attīstījusies. Senais alkohols vispār ir ļoti sava veida nišas tēma, kurai pievērsties klasiskajā studijā vai antīkajā pasaulē.

ASHLEY:

Tagad viņš ir pazīstams kā 'alus arheologs'. 2016. gadā viņš kopā ar Avery Brewing Company uzsāka ierobežotu sēriju ar nosaukumu Ales of Antiquity. Viņš atjaunoja porteri no Džordža Vašingtona dzīves laika un seno alu no Peru, Ēģiptes un visas pasaules. Pirmkārt, seno vikingu alu, viņš brūvēja alu tādā celmā, kā vikingi to būtu darījuši devītajā un desmitajā gadsimtā, kas ir traki, tik sen.

TRAVIS:

Un viņi ražo to alu ar kaut ko, ko sauc par kuurnu, kas burtiski ir... Viņi nocērt kadiķi un izdobj to, un viņi brūvē alu iekšā izdobtā... viņi dara savu misu izdobtā koka stumbrā. .

ASHLEY:

Tas ir diezgan traki. Tātad, lai visu šo seno alkohola ražošanu iekļautu laika skalā, alus ražošana aizsākās aptuveni 11 500 līdz 11 000 pirms mūsu ēras, sākot ar mūsdienu Izraēlu. Savukārt vīna ražošana aizsākās aptuveni 6500. gadā pirms mūsu ēras Gruzijas Kaukāzā. Šī ir dziļa vēsture, jūs visi.

Bieži tiek pieņemts, ka senie cilvēki ūdens vietā dzēra alu vai vīnu, jo ūdens nebija dzeršanai drošs, taču, pēc Trevisa Rupa teiktā, tā nav pilnīga taisnība. Pētot senos romiešus un grieķus, viņš ir uzzinājis par viņu dzērienu izvēli un ieradumiem. Senie romieši izvēlējās dzērienus, un izrādās, ka viņi bija izvēlīgi.

TRAVIS:

Nav tā, it kā apkārt nebūtu citu dzērienu, bet viņi gribēja vīnu. Tā bija viņu kultūras galvenā sastāvdaļa. Nav tā, it kā viņiem būtu jālieto alkohols, jo viņiem nebija citas iespējas. Šis pieņēmums, ka senie cilvēki bija vienkāršoti, atpalicīgi, dažreiz mēmi un nezināja, ko viņi dara, un burtiski tikai ražoja lietas, lai izdzīvotu, ir pilnīgi neatbilst patiesībai. Alkohola kultūra pieauga, pateicoties tā atzinībai, rūpēm par kvalitāti un garšu.

ASHLEY:

Senie cilvēki: viņi bija tādi paši kā mēs.

TRAVIS:

Kad mēs galu galā pārejam uz romiešu laikmetu, mums ir vairāki romiešu vai pat grieķu autori, kuri runā par noteiktiem vīniem kā labākiem par citiem. Ja vēlaties iegūt labās lietas, varat tās iegūt no šīs vietas vai šīs vietas. Un tā atkal bija laba vīna un slikta vīna vai vīna, kas bija paredzēts zemniekiem, kvantitatīva noteikšana.

ASHLEY:

Tāpat kā mēs lasām par vīnu, piemēram, Vīna entuziastā vai klausāmies aplādes, seniem cilvēkiem bija savs veids, kā sazināties ar vīna kultūru. Kad Treviss to pētīja, viņš atklāja, ka romieši bija izveidojuši savus aizspriedumus pret cilvēkiem, kuri dzēra vīnu noteiktā veidā.

TRAVIS:

Ir vairāki autori gan grieķu, gan romiešu kontekstā, kuri komentēs tautas kā barbariskas, ja tās dzer vīnu tieši. Tātad, ja jūs dzērāt vīnu pilnā spēkā, jūs bijāt barbars. Jūs uzskatīja par rafinētāku statusu, ja zināt, kā kontrolēt savu dzeršanu, lai gan šīs elites savās ballītēs visu laiku piedzērās, mēs to zinām. Bet jūsu dzeršanā bija doma par izturību, un viņi teiktu, ka barbari, kuriem ir tāda kāre pēc vīna, viņi vienmēr gribēja to dzert tīrā veidā, un tāpēc viņi ļoti, ļoti piedzērās. Un tāpēc tas tika uzskatīts par sliktu. Tā ir ne-romiešu lieta. Ja to darāt, jūs esat barbars.

ASHLEY:

Hmm. Vai kaut kas no tā jums atgādina spriedumus, kādus cilvēki varētu pieņemt šodien? Un kā “izsmalcināts” romietis vai grieķis dzertu savu vīnu?

TRAVIS:

Tomēr gan grieķu, gan romiešu kontekstā viņi izmanto šos lielos keramikas traukus, lai sajauktu vīnu ar ūdeni, lai samazinātu alkoholu, un mēs pieņemam, ka tas bija apmēram 50–50 maisījums. Tātad jūs pieņemat, ka tas, iespējams, samazinās alkohola daudzumu aptuveni par 50%. Viņi to dzēra no māla traukiem, piemēram, no šīm mazajām dzeramajām krūzītēm, kurām bija divi rokturi, ko viņi varēja pacelt, lai izdzertu, vai pat no parastas krūzes vai krūzes, kā mēs domājam.

ASHLEY:

Tāpat kā dažas aprindas mūsdienās, arī elitārā dzeršanas klase vēlējās vienmēr pārspēt viens otru.

TRAVIS:

Viena no problēmām ar elitāro dzeršanas klasi un viņu pārdrošību, un to, ko mēs varētu uzskatīt par sliktu gaumi, cenšoties visu laiku vienam otru apvienot... Mēs esam atraduši ļoti greznas krūzes un dzeramās tvertnes, ar kurām viņi varētu tīksmināties. dzeršanas ballītes, lai būtībā izrādītu savu statusu.

ASHLEY:

Un tāpat kā mūsdienās cilvēki var nonākt galējībās.

TRAVIS:

Vai esam atraduši svina krūzes? Jā mums ir. Un tas nozīmē, ka, ielejot vīnu un dzerot to no svina trauka, viņi faktiski deva sev svina mikrodozēšanu. Tomēr vēl problemātiskāk ir tas, ko darīja romieši, ka mēs faktiski zinām vai mēs dzirdam dokumentētu, ka viņi dažos gadījumos pievienoja vīnam svinu. Pastāv pat hipotēze, lai gan tā nav pietiekami pamatota, ka viņi, iespējams, ir darījuši to pašu ar dzīvsudrabu, ievietojot to vīnā. Tagad jūs varat iedomāties, cik tas ir toksisks.

ASHLEY:

Kas? Pagaidi, un dzīvsudrabs?

TRAVIS:

Kāpēc viņi to darīja? Tas bija saistīts ar narkotiku izraisītajām sekām. Viegla saindēšanās ar svinu izpaužas ar halucinogēnām īpašībām — lietas, par kurām viņi, iespējams, patiešām šķita labi pirmajos tās gadījumos, taču ilgstoša iedarbība radīs nopietnas problēmas.

ASHLEY:

Un svins ir salds. Līdzīgi kā Austrija vai mūsdienu vīna zīmoli, kas pievieno cukuru, tie pievienoja vīnam vielas, tiecoties pēc salduma.

TRAVIS:

Tāpēc, domājot par saldinātājiem mūsdienu laikmetā, mēs domājam par cukuru, mēs domājam par cukurniedru izstrādājumiem. Šis augs Vidusjūrā nepastāvēja. Tātad jūs atgriezīsities senajā romiešu un grieķu laikmetā, viņi savus saldinātājus veidoja no citām lietām. Tāpēc viņi parasti gatavoja saldinātājus no vīnogām un būtībā samazināja, līdzīgi kā mēs, piemēram, ar vīnogu konserviem. Tas ir tas, ko viņi patērēs kā saldinātāju. Diemžēl viņi to bieži darīja svina konteineros. Mēs faktiski zinām, ka viņi būtībā ražoja ar svinu piesātinātu saldinātāju, kas bija ļoti, ļoti toksisks. Tas ir labi ierakstīts. Eksperimentālā arheoloģija ir parādījusi, cik viegli to var izgatavot, bet arī cik tas patiesībā ir toksisks, šis 'svina cukurs', kā to sauca. Un viņi to varēja pievienot vīnam, lai saldinātu savu alkoholisko dzērienu, viņi to varētu likt uz pārtikas, un tas bija ļoti, ļoti toksisks, radīs daudz, daudz problēmu.

Bet vai cilvēki saindēja sevi? Jā, un kas tas ir... Es domāju, jūs varētu teikt nedaudz komiski par to, parasti tas bija elites klases. Tas nebūs kaut kas tāds, ko jūs atradīsit zemākajās klasēs, jo viņiem nebija tiešas saskares ar svinu.

ASHLEY:

Tātad 1% no 1% seno ballīšu apmeklētāju saindējās ar svinu vīnā. Pagaidiet, vai tam ir kāda saistība ar tā sauktajiem Romas vēstures “sliktajiem imperatoriem”?

TRAVIS:

Piemēram, jūsu Kaligulas, Neross, Domitiāns, Komoduss.

ASHLEY:

Nāc, mēs nevaram runāt par seniem laikiem, nepieskaroties viņu valdniekiem. Vairāk pēc šīs īsās pauzes.

Kaligula senajā Romā valdīja kopumā četrus gadus. Pirmie divi gadi bija diezgan labi. Viņš veica dažus sabiedrisko darbu projektus, palīdzēja dabas katastrofu upuriem, bet tad…

TRAVIS:

Vēsturē ir ierakstīts, ka viņam bija sava veida smadzeņu drudzis. Kad viņš izgāja no slimības, viņš darīja vissmieklīgākās lietas. Pēc seniem stāstiem viņš bija piespiedis savu māsu uz incestīvas attiecības. Viņš bija paaugstinājis savu zirgu līdz konsula līmenim Senātā. Bet pastāv spekulatīvas hipotēzes par to, vai viņš patērēja pārmērīgi daudz šāda veida materiālu, kas būtu izraisījis ļoti maniakālu uzvedību indivīdā, kas to patērē? Tas ir iespējams.

No otras puses, Nerons… Grūti pateikt ar Neronu.

ASHLEY:

Lielākie Nero hiti kā valdnieks ir savas mātes noslepkavošana un vienas sievas izsviešana, kamēr viņa bija stāvoklī, kas galu galā izraisīja viņas nāvi.

TRAVIS:

Vai viņš bija labs puisis? Noteikti nē. Tātad, kas izraisīja šīs lietas? Un mēs nezinām, vai tā bija dažāda veida narkotiku vai alkohola lietošana. Tā varēja būt.

ASHLEY:

Vēl aizraujošāk ir tas, ka ārsti dokumentēja svina saindēšanās radīto kaitējumu.

TRAVIS:

Tagad ir viens cilvēks, kuram tiek pievērsta liela uzmanība, tas ir pamatoti, vīrietis vārdā Galens, kurš bija ārsts, kurš dokumentēja lietas diezgan sarežģīti.

ASHLEY:

Ja esat sens gladiators, Galēns ir jūsu cilvēks. Viņš rakstīja par to, kā izārstēt kauju un seno sporta veidu brūces.

TRAVIS:

Bet Galēns runā arī par svinu. Interesanti, ka viņi zināja, ko var darīt svins. Ārsti runā par… Ekstrēma svina iedarbība var izraisīt nopietnas, nopietnas problēmas. Viens no ievērojamākajiem gadījumiem, ko viņi dokumentē, ir saistīts ar to, kas notiek ar sudraba kalnračiem, un būtībā no tā nāk svins, un viņi tiek tieši pakļauti svina izgarojumiem. Un Galēns, viens no labākajiem avotiem, būtībā dokumentē šo ogļraču salauztību, kuri ilgstoši tam ir pakļāvušies, ka viņu ne tikai garīgi vairs nav, bet arī viņu seja ir izliekta vai saraustīta.

Tomēr tagad interesanti ir tas, ka Galēns joprojām runā par svina izmantošanu dažādām ārstniecībām. Piemēram, jūs varat uzlikt nedaudz svina uz brūces, un viņš domāja, ka tas palīdzēs dziedēt šīs lietas. Tagad, protams, tas ir šausmīgi. Jums nevajadzētu tur likt svinu. Bet viņš to darīja tik un tā, jo viņš atzīmē, ka tam piemīt dažādas dziedinošas īpašības vai varbūt pat vienkārši atbrīvojas no sāpēm.

ASHLEY:

Tāpēc viņi zināja par saindēšanos ar svinu un turpināja izmantot svinu noteiktām labvēlīgajām īpašībām. It kā viņi zināja savas darbības robežas, pievienojot vīnam svinu kā saldinātāju. Turklāt svins romiešu laikos bija visur, ne tikai vīnā. Romieši uzcēla sāls ražošanas iekārtas, kur viņi galvenokārt vārīja sāli sālsūdenī.

TRAVIS:

Senajā pasaulē mēs zinām, ka viņi visur izmantoja svina caurules. Viņiem bija svina caurules ūdens sadalei visās pilsētās.

ASHLEY:

Tātad mēs esam noskaidrojuši, ka noteiktas elites, varbūt pat valdnieki un zemākas klases pilsoņu grupas tika saindētas. Bet ar svinu vīnā, svinu sāls ražošanā, svina caurulēm visās pilsētās, cik plaši bija šāda veida saindēšanās? Un lielais jautājums: vai tas varēja novest pie Romas impērijas krišanas?

TRAVIS:

Es jums teikšu, ka tas ir maz ticams. Ļoti maz no mums zinātnieku sfērā tic, ka idejai, ka romieši nomira no plaša mēroga saindēšanās ar svinu, ir kāda ticamība. Teiksim to tā. Šis ir viens no tiem sakāmvārdiem, kas jau ilgu laiku ir izplatīts, vai romieši... Vai viņi nogalināja sevi svina izmantošanas dēļ? Bet jā, plaša mēroga saindēšanās ar svinu? Nē, tas nav tas, kas izbeidza Romas impēriju.

ASHLEY:

Lai atrisinātu to, kas izraisīja Romas impērijas krišanu, tā ir truša bedre citai aplādei. Bet, spoileris: tas nebija svins, un tas nebija arī vīns. Treviss saka, ka senajām tautām bija ļoti sarežģīta izpratne par vadošo lomu savā infrastruktūrā. Piemēram, svina caurules tika konstruētas tā, lai tās nepārklātu ūdeni ar svinu. Un viņš saka, ka senās tautas bija daudz izsmalcinātākas, nekā mēs tām atzīstam.

TRAVIS:

Šī ideja, šis pieņēmums, ka senie ļaudis bija mēmi un neko labāk nezināja... Senie nebija mēmi. Viņiem rūpēja garša. Viņi rūpējās par kvalitāti. Viņiem bija ļoti progresīvas metodes, kuras viņi izmantoja kulinārijas efektam un inovācijām, radošumam. Viņiem patiešām rūp, ko viņi ēd un dzer. Ja viņi to nedarītu, mēs neatrastu tik daudz dažādu ēdienu un dzērienu, kā arī lauksaimniecības procesu un dzīvnieku pieradināšanas, ja viņi tikai mēģinātu ražot pārtiku, lai izdzīvotu. Un mēs vienkārši zinām, ka tas tā nebija.

Šeit ir piektdiena, kad mēs veidojam šo interviju, un, ja padomājat par to kontekstā: 'Ko mēs gaidām piektdienas vakarā, sestdienas vakarā?' Tā ir iziešana ar draugiem un dzeršana un ēšana. Nav iemesla, lai mēs neticētu, ka senie cilvēki nedarīja tieši to pašu, un viņi to darīja. Pēc 2000 gadiem kāds teiktu to pašu par mūsu piena kokteiļu IPA blakus mūsu vīna un alus hibrīdiem, blakus stouts, lai kāds tas būtu. Viņi saka: 'Ak, Dievs, paskaties uz šo trako alkohola dažādību, ko viņi dzēra.' To pašu vajadzētu sagaidīt arī no pagātnes cilvēkiem.

ASHLEY:

Par to visi sveicieni. Labākajā gadījumā ēdiens un dzērieni mūs savieno laikā un telpā. Iespējams, tas ir mantojums aiz romiešu tieksmes pēc saldajiem vīniem.

Atgriezīsimies 2023. gadā. Ko mēs varam mācīties no Austrijas antifrīzu skandāla?

FERDINANDS:

Tomēr es to redzu ļoti pozitīvi.

ASHLEY:

Tas atkal ir Ferdinands Majers. Lai gan astoņdesmitajos gados antifrīzu skandāls gandrīz izpostīja valsts rūpniecību, šodien viņš to uzskata par nozares glābēju.

FERDINANDS:

Un es to tagad saucu par vīna brīnumu, par vīna brīnumu, tiešām. Tas ir tāpat. Es teiktu, ka Austrija ir labākā situācijā nekā jebkad agrāk. Galvenokārt tie ir sausie vīni, un joprojām ir arī neliela augstas kvalitātes saldo vīnu ražošana.

ASHLEY:

Kad pasaule pārtrauca Austrijas saldo vīnu importu, Austrijas vīna audzētāji sāka ražot smalkus, sausus baltvīnus. Notika milzīgas garšas kultūras pārmaiņas.

FERDINANDS:

Bet pozitīvais bija tas, ka mēs atbrīvojāmies no šiem lētākajiem viltus vīniem, un tad no šī brīža sākām ražot augstas kvalitātes sauso vīnu. Visi cilvēki tagad dzers sausos vīnus, un Austrijā vairs nav īsta saldo vīnu tirgus. Tas tiešām ir ļoti īpašs mazs tirgus. Tas pats attiecas uz eksportu. Īstie vīna dzērāji, pat parastie klienti, koncentrējas uz sausajiem vīniem.

ASHLEY:

Uzreiz pēc skandāla Austrijas valdība ieviesa stingrus jaunus noteikumus, kas cita starpā ierobežoja ražu. Tas mudināja audzētājus pāriet uz vairāk sarkanvīna un sausā baltvīna stila. Tātad, man bija jājautā, kā šodien izskatās noteikumi par vīna ražošanu.

Vai varat pastāstīt vairāk par noteikumiem, ko Austrija piemēro vīndariem? Kā izskatās šis vīna ražošanas process un apstiprināšanas process?

FERDINANDS:

Tātad saldajiem vīniem tas ir ļoti skaidrs. Kad jūs izejat uz vinjeti un vēlaties novākt, piemēram, spätlese, auslese, trockenbeerenauslese, jums iepriekš jāpasaka pagraba inspektoriem. Tātad, jums ir jālūdz atļauja iziet ārā. Kad novācat ražu, vīna darītavā nav atļauts apstrādāt vīnu. Jāgaida, kamēr atnāks pagraba inspektori. Tad viņi nosver mucas, viņi ierauga cukuru mucās, un tad viss tiek ierakstīts. Tāpēc tas ir ārkārtīgi stingri. Viņi precīzi zina, cik litri jums ir un kā bija vīns, mucas, cik tas ir salds. Tātad krāpšanās vairs nav iespējama. Tā ir ļoti laba lieta. Un tāpēc mums ir ļoti stingra sistēma ar pagrabu inspektoriem. Viņi visu laiku pārbauda visas vīna darītavas, cik vien var, tāpēc tas ir ļoti labi. [nedzirdams 00:26:38] Kopš tā laika nav bijis neviena skandāla, neviena.

ASHLEY:

Pastāv spekulācijas, ka Vācija ir pārspīlējusi antifrīzu skandālu, lai izstumtu Austriju no saldo vīnu tirgus.

FERDINANDS:

Es atceros, ka laikraksta virsraksti, īpaši Vācijā, ir tajā laikā, Vācija arī izmantoja skandālu, lai mūs izvestu no tirgus, lai pārdotu vairāk viņu pašu vīnu. Tātad virsraksti avīzēs bija traki, ka cilvēki gāja bojā un tamlīdzīgi, bet neviens nenomira šī glikola dēļ. Es jautāju ķīmijas cilvēkiem, un viņi teica, ka jāizdzer simts litru, lai nomirtu, bet tad tu nomirsti alkohola, nevis glikola dēļ. Varbūt tas nebija veselīgi, es nezinu, bet tas nekad nav veselīgi, ja tu dzer pārāk daudz vīna.

ASHLEY:

Pa labi. Tātad tas bija stipri pārspīlēts, un tad Vācija…

FERDINANDS:

Jā. Tiešām, tā bija.

ASHLEY:

… Viņu plašsaziņas līdzekļi skrēja līdzi.

FERDINANDS:

Un es nekad neaizmirsīšu. Bet, starp citu, tas ir smieklīgi, jo es pazīstu diezgan daudzus savus vācu kolēģus. Pirms gadiem viņi man teica, ka Austrijai ir paveicies, jo tagad viņi ražo augstas kvalitātes sausos vīnus, bet Vācija joprojām ražo dažus lētus saldos vīnus.

ASHLEY:

Tāpēc, neskatoties uz šo milzīgo skandālu, kas satricināja visu vīna nozari, Austrijai izdevās turpināt darbu, un pēc 40 gadiem tas ir labāk nekā jebkad agrāk. 2021. gadā Austrijas vīna eksportētāji pārspēja rekordus, eksportējot vīnu 216,8 miljonu eiro vērtībā. Ferdinands mūs pat uzaicināja iedzert vīnu kopā ar viņu Austrijā.

Ko jūs vēlētos, lai cilvēki tagad zinātu par Austrijas vīnu?

FERDINANDS:

Ļoti labs jautājums. Tā patiešām ir skaista valsts pašā Eiropas sirdī. Mazie un draudzīgi cilvēki, vīns un ēdiens sanāk kopā. Bet tad mums ir labie Rieslings, starptautiska vīnogu šķirne. Ļoti labi Sauvignon augi Štīrijā, kas ir dienvidaustrumu daļa. Viņi kļūst arvien slavenāki. Un tad globālās sasilšanas dēļ mēs varam audzēt gandrīz visas sarkanās vīnogu šķirnes, pat vēlu nogatavojušos Cabernet Sauvignon.

Bet es domāju, ka tagad mēs koncentrējamies [nedzirdams 00:28:58], jo īpaši tajā, ko mēs saucam par Burgenlandi, mēs koncentrējamies uz Blaufränkisch. Tā ir arī vietējā vīnogu šķirne, kas ir pikanta, ar augstu skābumu, [nedzirdama 00:29:09] struktūra, bet ļoti svaiga, vienmēr ļoti svaiga un auglīga. Un es domāju, ka tas ir Austrijas mērķis vīna stila ziņā; mūsu vīnos ir sava veida svaigums vairāk vai mazāk vēsā kontinentālā klimata dēļ. Un tā mums ir viss, laba baltvīna ražošana ar daudzām vīnogu šķirnēm, labi sarkanvīni, saldie vīni, un tagad dzirkstošie vīni kļūst arvien labāki, es teiktu arī. Kad vien iespējams, izmēģiniet labu glāzi labas Austrijas kvalitatīva vīna, un labu Austrijas kvalitatīvā vīna glāzi nekad nevajadzētu ieskaitīt. Tātad, tas ir tas, ko es vēlos pateikt cilvēkiem. Ir patiešām, ļoti jautri dzert glāzi.

ASHLEY:

Tas ir viss šīs nedēļas sērijai Vinfamous — Vīna entuziastu aplādei. Mūsu nākamajā epizodē stāsts par krāpnieku, kurš mēģināja iznīcināt pierādījumus, taču nejauši iznīcināja simtiem Kalifornijas vīna ražotāju iztikas līdzekļus. Atrodiet Vinfamous pakalpojumā Apple, Spotify vai visur, kur klausāties, un sekojiet pārraidei, lai nepalaistu garām nevienu skandālu. Vinfamous ražo Wine Enthusiast sadarbībā ar Pod People. Īpašs paldies mūsu producentu komandai Derekam Kapūram, Samantai Settei; un Pod People komanda Anne Feuss, Matt Sav, Aimee Michado, Ashton Carter, Danielle Roth, Shanice Tindall un Carter Wogahn. Īpašs paldies Anna-Christina Cabrales, Danielle Callegari un Alexander Zesiewicz.

(Motīva mūzika izzūd)

---

Pod People stenogrammas sasteigtā termiņā izveido Pod People darbuzņēmējs. Šis teksts var nebūt galīgajā formā un var tikt atjaunināts vai pārskatīts nākotnē. Precizitāte un pieejamība var atšķirties. Autoritatīvs Pod People programmu ieraksts ir audio ieraksts.